ЦГЭ МНП (личные воспоминания)

Форум » ИСТОРИЯ И ПЕРСОНАЛИИ В ПЕТРОФИЗИКЕ - PETROPHYSICAL TIMELINE » ЦГЭ МНП (личные воспоминания) » Ответить

ЦГЭ МНП (личные воспоминания)

bne: Поскольку всегда есть элемент личностной аберрации, то про особо близкое чему был свидетель писать надо с четким IMHO Наверное тут уместно описать труд каротажников ЦГЭ как я его видел примерно с 1971 по 1996 год

Ответов - 25

bne: Как-то неожиданно Моложе меня, худой, энергичный Впервые встретился с ним когда ЦГЭ объединяли с ЗарубежГеофизикой У него был яркий оранжевый галстук, что как-то не билось с тем что он обработку каких-то анкет стал разрабатывать для райкома КПСС Потом, при изыске диссидентов в ЦГЭ он стал конфликтовать с Володей Осадчим (помню его JOB с названиями КРОВОСОС и ВАМПИР) Когда появились первые PC он долго и с интересом увлекался играми Тогда в ЦГЭ были и Логинов и Мацоцкий Помнится даже для какой-то версии LARRY он с коллегами пытался деассембировать код игры Потом припоминаю его 19 августа (когда он объяснял, что ГКЧП может быть надолго) Потом было SCS-5 и далее резко скаратившееся фирнансирование Ушли соразработчики Потом от Кашика пошла мощная волна по DV Когда сидели напротив он часто и с увлечением показывал свои разработки на SUN (прототип Discovery) В то время я его агитировал за Windows и он быстро переключился и далеко меня обогнал с софтом Тогда в их семье (жена всегда его оберегала) была такса, которую Володя обожал и часто хвалил за неуемный характер Из-за этой таксы он отказался от длительной командировки в США Долгое время он коллекционировал и оформлял портреты сотрудников ЦГЭ Был у него и витраж собственных маленьких фото (размером с паспортные), наводивший грустные мысли Странно мало и ненадолго обычно остается от жизни человека программирующего

bne: Я пришел в ЦГЭ в 1971 году Тогда ЦГЭ адаптировало комплекс КАРОТАЖ ВНИИГЕОФИЗИКИ и дописывало свои модули Начальником был покойный А.З.Горин, а главным геофизиком - И.М.Чуринова Свои программы были управляющая, расчленение кривых по отдельности, увязка расчлененных кривых, литология - усовершенствованный метод характеристических кодов (как у Сохранова), количественная интерпретация (тут и поделки и моя ПЕТРОФИЗИКА), выдача разреза на алфавитно-цифровой принтер ВНИИГеофизика дала программы расчленения кривых электрометрии и снятие отсчетов (Г-12) - Рита Петровна Шапиро обработки расчлененных кривых сопротивления (С-03) Селия Маркосовна Зунделевич Потом все это перерасло в Ц-2 и быстро пополнялось С 1972 по 1975 год было написано около сотни программ и все они внедрялись примерно в 25 трестов МинНефтеПрома Кое что шло и другим организациям

Шайзада: Можно ли имеет такую имформацию или отчет ЦГЭ

B_N_E_1: Какие-то отчеты я спас от мусорной ящика (при переездах) Половину территории ЦГЭ руководство отдало в аренду ПЕТРОАЛЬЯНСУ и ЦГЭ многократно уплотняли В итоге отчеты выбрасывали Но эти отчеты они не оцифрованы (писались они еще пишушими машинками) А в принципе ситуация того времени описана в книге Аксельрода и Сохранова

bne: Довольно забавно оно сложилось 1) ДИПЛОМ На дипломе я (поскольку претендовал на искушонность в области изобретении петрофизических взаимосвязей) , а руководили им Б.Ю.Вендельштейн и М.Г.Латышева я сидя в Саратове изобретал как же работать со сложными петрофизическими связями При полном непонимании программирования не знании численных методов я придумал что-то типа покоординатного спуска (первое что приходит в голову каждому) Только вот спускался я в начале по глинистости, потом по пористости, потом по насыщнности Потом хитро каждую переменную осреднял с весом (тут были и вовсе странные сейчас задумки - каждый метод брался с учетом его ошибок и частных производных по искомому свойству) и повторял На дипломе я это по собственной лени и недомыслию даже просчитать не попытался 2) Посли прихода в ЦГЭ таки пришлось думать о реализации этой задумки А делать это все пришлось в кодах М-20 (трехадресная машина реализация которой - БЭСМ-4 была в у ЦГЭ на Фрунзенской набережной) Книга Ляшенко (а тем более ее фотокопия) впяд-ли могли считаться шедевром педагогической мысли Поэтому алгоритм реально записала в кодах (с моим участием как алгоритмиста) И.М.Чуринова (программировавшая по методу А.С.Кронрода - модульно с собиралками по 16 команде - интересно много ли народу еще про эту команду передачи управления с возвратом помнит) С местом на Фрунзенской был напряг (по ночам считать не давали, а днем иногда по 5-ть минут - порой и колоду то ввести не успеешь) Потому откомандировали меня на ВДНХ где стояла М-222 Нашел я в коде И.М. пару технических ошибок, согласовал с ней и постепенно пустился в вольное плавание в области программирования А вышла ошибка уже проблемная При некорректных начальных приближениях или измерения текущие оценки глинистости, пористости и водонасыщенности стали выходить в отрицательную область и уравнения стали давать АВОСТы (аварийные остановки управления) 3) Проваландался я с затеей вводить ограничения до отпуска, а в отпуск в рюкзаке свойх книг взял Уайльда "Методы поиска экстремума" и "Вычислительные методы в химической физике" (со статьей Л.С.Полака) Книжки хорошие, но для дилетанта в оптимизации губительные Тем не менее главное я понял Не нужно делать итерации - надо минимизировать невязки Понял и по наивности и нахальству решил изобрести собственный алгоритм (только что нахальства не хватило назвать его собственным методом - видимо скромнее некоторых последующих геофизиков был уже тогда) ;-) Алгоритм я важно назвал иерархическим сканированием (по сути ползущий поиск с детальным сканированием текущей области по всем переменным) И все бы хорошо, но считал он (зараза) долго И тут я стал извращаться Извращения были двух типов а) ускорения совершенствованием кода - я даже переписал стандартную программу возведения числа в степень в ИС2 - ускорившись на 30% за счит избавления от априорно ненужных проверок и присвоений) А надо сказать (в скобках), обращение в ИС2 носило сакраментальный характер 016 Я+1 7501 7610 052 X Y б) ускорения за счкет ДЕШЕВОГО ШАГА (при покоординатном спуске регулярно часть переменных не варьировалась и этим можно было воспользоваться) В итоге программа ПЕТРОФИЗИКА (Ц2-15) таки стала считать заметно быстрее (до минуиы на точку- пласт) и 15-20 на 200 метров разреза Но меня это перестало удовлетворять из эстетических соображений С подачи А.П.Лавута я попробовал взять стандартную программу в ИС-2 СП-720 СП-720 реализовывала кучу поисковых методов (собственно она была лишь собиралкой) Но константы в ней задавали оптимисты Программа преждевременно заканчивал поиск 3) В следующий отпуск я ехал на поезде возбужденно листая книгу Розенброка и Стори "Вычислительные методы для инженеров-химиков" Прекрасная, вдохновляющая книга Приехав я прочел и первую книгу Химмельблау (также весьма тонизирующую) После этого методы Нельдера-Мида и Розенброка реализовал на АЛГОЛЕ ТА-1М и первый из них и в машинных кодах

bne: Примерно с 1979 года ЦГЭ стала разрабатывать систему АСОИГИС До этого избранные ездили учиться в Германию (ГДР) Потом избранные ездили учиться в США Потом (перед Одимпиадой) ЦГЭ переехало в Новое здание (Народное ополчение д40/3) Наконец началась разработка АСОИГИС Операционную систему писали Тертицкие (Марк Иванович и его сын Леонид Маркович) Начинка была сделана по переписанных программам Ц-2 из ЦГЭ и чему-то переделанному из стран народной демократии (в частностия адаптировал Z-Plot написанный изначально в Венгрии)

bne: Системную часть АСОИГИС делали по ТЗ Чуриновой Ириной Михайловной (моим тогдашним начальником) и старшего Тертицкого (Марка Ивановича) Потом была отдельная эпопея на тему кого из них выдвигать на госпремию инициированную Ингерманом Но вспомнилось мне в связи с 60-ти летним юбилеем ТНГ Я там написал несколько околочастушечных куплетов Посмеялись и все нормально Так они хором затребовалитекст и его уже не все поняли и приняли Устный жанр (под выпивку) таки отличен от письменного В этой связи вспомнилось и про АСОИГИС с тогдашнего капустника > Писать упоминая личности - всегда кого-то зацепит > А уж как Чуринова на меня злилась > Помню я про создание АСОИГИС писал примерно так ======================== > "Ребенок рос на диво > Его любила мать > Кормила только грудью > И спать клала в кровать.. > > Он рос почти как узник > Мать не спускала глаз > Уписанный подгузник > Меняя каждый час" ======================== В конце я описывал как АСОИГИС вырос, но эти строки видно запали В итоге все успокоилось, относительно

bne: Молодые специалисты (реально два человека - я и Шпикалов) в той тематической партии в которой я работал имели один библиотечный день в неделю Я его честно отсиживал в Ленинке или ГПНТБ (обычно еще и прихватывая) Кроме того в ЦГЭ был отдел НТИ (возглавлял его ВС Мануков, а позже ЮБ Зингер) Отдел сотоял из нескольких человек (в лучшие годы кажется семи) и выпускал информационные бюллютени (обычно содержавшие подборки рефератов мз РЖ) и организовывал ежемесячно так называемые ДНИ ИНФОРМАЦИИ (на два дня из ЦНТБ при ВНИИ привозились основные журналы по отрасли или ксероксы основных статей) Реально речь шла о просмотре всех новых поступлений в библиотеку и всех поступлений журналов в по тематике геология и геофизика в библиотеку ЦНТБ Обычно два дня уходило все просмотреть и нужное заказать Вначале о ДНЯХ ИНФОРМАЦИИ Каждое подразделение имело людей отвественных за подбор нужной информации и они отмечали что им нужно, а потом получали ксерокс Тут интересно об отношении к информации Сами приходили обычно не все начальники подразделений Обычно это были Авербух и Птецов Там же помню Брудно, Петерсена, Лимбергера, Луговца С ксероксом тогда было много проблем из-за спецслужб и это сильно помогало Правда порой начальство перехватывало ксерокс и не отдавало (но это типичное зло крепостного права советских времен) Нечто аналогичное было при копировании книг из других мест (в лучшие годы я организовал абонемент для ЦГЭ в Ленинке и брал там многое что, скажем того же Милля или Тартутские исследования, но о копировании и речи не было) Так вот визирующий копирование легко подбирал себе библиотечку из книг которые копировал и я (трудом и горбом отыскивая и вытаскивая в ЦГЭ) Кроме того мероприятие обычно проводилось в конференц-зале что способствовало обмену мнениями и вообще личным контактам Потом распоряжением Гогоненкова все это прикрыли Но это уже 90-е Теперь про информационные бюллютени К ним обычно прилагалась картонная карточка обратной связи на которой надо было писать номера (по бюллютению) заказанных материалов А потом за каждый заказанный надо было извиваться и писать как ты это использовал Я обычно писал УЧТЕНО ПРИ РАЗРАБОТКЕ чего-то там Бюллютени выпускались отдельно по промысловой геофизике и по полевой К середине 80-х я наладил (сам отмечал) выпуск бюллютеня по численным методам и статистике После того как нечто появлялось в бюллютене можно было уже заказывать эти материалы в ВИНИТИ Потом распоряжением Гогоненкова и это все прикрыли Но это уже 90-е Оба мероприятия обеспечивали для неленивых очень неплохой информационный обзор Кроме того начиная с 80-х годов я стал писать рефераты во ВНИИОЭНГ Руководила этим делом во ВНИИОЭНГ Кунина Выглядело это так У нее была куча ксероксов из разных журналов Я приезжал и отбирал то, что мне интересно После этого делал рефераты которые обычно писались на 5-7 страниц Поскольку чпсто было не сильно мне интересное, а уходить пустым не хотелось я договаривался с Куниной на микрообзоры (к своим материалам приделывал свежие и писал рефераты уже по трем-четырем публикациям Сильно подмывало написать свои результаты под фиктивной ссылкой, но так это и не сделал ни разу Но само собой были там и свои оценки и обобщения Видел даже ссылку на некоторые рефераты (например старшего Шмыгли - отца Кирилла) Раньше ко мне в командировках часто приходили читатели этой экспресс-информации Потом и экспресс-информацию во ВНИИОЭНГ прикрыли В 90-е отдел НТИ стал больше специализироваться на рекламе и подготовке конференций Часто вспоминаю НТИ и покойную Юлию Борисовну которая всегда опекала и заботилась о каждой детали и по сути создавала то информационное пространство которому ЦГЭ обязано многими былами достижениями Уже в начале перестройки меня Боря Лухминский пристроил в ВИНИТИ к Кучеруку - отдел математики в геологии Но платили там тогда и вовсе гроши, а суеты было много и впихивали материалов выше крыши Так что написал ят там несколько реферативов на страничку и ушел По моим впечатлениям качество рефератов ВИНИТИ резко упало Часто видно что референт не понял смысл и тщетно пытаешься судить по названию Грустно это Но как платят - то и получают А страдают все покупатели этих РЖ

bne: Проект "СОКРАТ" Примерно в 1988-89 году появились персоналки и началась перестройка Тогда возникла идея выйти на самостоятельный проект В итоге появился тдокумент названный "ПРОЕКТ СОКРАТ" СОКРАТ от слов Система Обработки КаРоТажа Предполагалась начать ее развертку на базе персоналок на основе создания Временного Рабочего Коллектива (ВРК) В состав участников было подобрано 15 человек (помню только Хавкина, Козлова, Поликарпочкина, Урицкого) В основном это были вторые лица в темпартия или же успешные работники Проект прошел НТС ЦГЭ и был им принят (не мудрено, поскольку часть НТС входила по проекту в этот ВРК) Потом без объяснения причин все было прекращено (полагаю, что инициатором этого была моя тогдашняя начальница, умевшая убеждать А.С.Кашика) Собственно только сейчас я в одиночку приближаюсь к тому, чтобы реализовать значительную часть тогда задууманного Думаю это сыграло свою роль в потере ЦГЭ лидерства Произошла классика (описанная и Парето и Паркинсоном) Люди одного возраста с Кашиком не хотели уступать даже часть власти и полномочий В итоге народ уходил, уезжал, а оставшиеся с важным видом делали вид, что работают Наверное я слишком жестко написал, но итог мы сейчас видим

Andrew: АРМ ГИС Подсчёт и Ekar ещё были, тоже хорошие программки!

bne: Это было позже СОКРАТ это 88-90-й годы Тогда и персоналок то 286 почти не было АРМ ПОДСЧЕТ появился в ходе сотрудничества ВНИИГЕОИНФОРМ (ВНИИЯГГ) и Твери Дальше ВНИЯГГ обворовали и остались из группы реально Полков и Фельдман Частично это финансировал ГазПром (Жардецкий) Но варианта под Windows так и не сделали Но в этомй части топика я пишу только про себя С этими коллегами я пересекался довольно редко (в основном в ГазПроме)

bne: "Такую корову не дам никому Такая корова нужна самому" Примерно так прочел я сегодня фрагмент моего черновика вчерашнего текста для Индии ==================================== Особенности развития российской петрофизики и интерпретации каротажа. Общее представление о российской геофизике можно составить по книге Russian Style Interpretation [ ], однако она во многом отражает субъективное представления ее авторов и не более содержательна в анализе глубинных истоков, проблем и методов их решения чем книга которую мог бы написать российский студент об американской или французской интерпретации (полистав при случае пару монографий по интерпретации). В этой связи мы попытаемся дать вначале описание контекста в котором во многом автономно развивалась с 30-х годов советская (российская) интерпретация и субъективный взгляд на то, что является в ней важным, интересным и оригинальным в ракурсе задачи изучения глинистых газонасыщенных пород. Проблематика оценки пористости, глинистости и проницаемости терригенных глинистых газонасыщенных отложений стала актуальной в СССР и в России середины 50-х годов. Важным этапом в продвижении к глубинному пониманию этой проблематики явился перевод наиболее интересных публикаций по петрофизике наиболее интересных публикаций 40-х – начала 50-х годов и публикации перевода книг Дж.С.Пирсона [ ] и Амикса-Басса-Уайтинга [ ] по физике нефтяного пласта. Осуществлены эти переводы были во многом усилиями В.Н.Дахнова и его учеников и коллег. Последующее издание специализированных журналов и непериодических изданий и продолжающихся сборников (таких как Разведочная геофизика, Прикладная геофизика, Труды ВНИИНефть, Труды МИНХ и ГП, Труды УфНИИ, Нефтегазовая геология и геофизика, Геология нефти и газа, Труды ЦГЭ и др.) сформировали обширную аудиторию читающих и развивающих проблематику петрофизики и интерпретации каротажа. Начиная с 2002 года объем научной и производственной периодики на русском языке стал восстанавливаться и возрастать (ежегодно проводится от 3 до 5-ти научных конференций с издаваемыми трудами, увеличивается число научных журналов, включая такие как КАРОТАЖНИК, ГЕОФИЗИКА, ТЕХНОЛОГИЯ СЕЙСМОРАЗВЕДКИ, ГЕОЛОГИЯ И ГЕОФИЗИКА и др.) . На основе обобщения опыта ведущих геофизиков регулярно выпускается методические материалы и инструкции регламентирующие рекомендуемые и успешно применяемые Геофизиков-каротажников в России выпускает и в настоящее время около 10 институтов с полной пятилетней программой высшего образования. Эти выпускники, работающие в десятках научных и производственных организаций СССР и России и в инофирмах составляют обширную аудиторию лиц причастных к разработке научного, методического и программного обеспечения указанной проблематики. В СССР практически полностью удовлетворялись собственные потребности в каротажном оборудовании и оборудовании для исследований керна. Начиная с начала 90-х годов наряду с отечественным оборудование используется и западное (Schlumberger, Baker ) хотя роль его при проведении каротажных измерений существенно ниже как в объемном так и в стоимостном выражении и продолжает снижаться. Специфика интерпретации в России заключается в том, что предприятия выполняющие интрпретацию не могут обойтись декларацией: “Компания за результаты интрпретации не отвечает”, а вынуждены защищать эти результаты, притом не только у заказчика, но и в государственных инстанциях (например в комитетах осуществляющих контроль за подсчетом запасов и разработкой месторождений) Как отдельное направление в СССР и в России традиционно рассматривается проблематика петрофизики сильно-глинистых коллекторов, к числу первых вкладов в развитие которого можно отнести публикацию В. Н.Дахнова [ ] посвященную проблеме учета объема и формы размещения глинистого материала в породе на удельное электрическое сопротивление газонасыщенных коллекторов. Дальнейшее развитие этой тематики мы рассмотрим в отдельном разделе ниже. Важным отдельным этапом в развитии методик интерпретации в первую очередь разведочных целях явилось применение методов распознавания образов (Ш.А.Губерман) для разделения на классы продукт-вода, начатое еще в 60-е годы [ ] Другим подходом, ориентированным на использование методов статистической разработки и применение не только при разведке месторождений, но и при подсчете запасов нефти и газа явился метод регрессионного анализа (М.М. Элланский [ ]). Появление, пропаганда и широкое распространение математических методов распознавания и регрессионного анализа (сравнить эффект их применения можно только с бумом использования нейронных сетей и нечетких множеств в 1995-2005 годах) вызвало к жизни методики предназначенные для оценки их сравнительной эффективности и на этом вопросе мы также остановимся отдельно. Следующим этапом в развитии количественной интерпретации оказалось использование вычислительной техники. С начала 70-х годов в СССР были разработаны и поддерживались до появления персональных ЭВМ несколько систем машинной интерпретации каротажа (система КАРОТАЖ разработанная во ВНИИГЕОФИЗИКЕ, система разработанная в УКРНИГРИ А.Е.Кулинковичем, система Ц-2 (потом ASOIGIS) разработанная в ЦГЭ МНП, система СТР, разработанная в Краснодарском филиале ВНИИГеофизики, система ГИК-2 разработанная в Уфимском филиале ВНИИГеофизики). Работа по этим системам проводилась примерно в 300 организация СССРб а по ASOIGIS и в странах Восточного блока (ГДР, Польше, Болгарии, Венгрии, Чехословакии). На дальнейшем развитии систем количественной интерпретации в России мы остановимся отдельно. Завершая вводную часть уместно заметить, что в условиях технологической и научной изоляции в СССР сумели сохранить и развить методы интерпретации каротажа, научные и технологические приемы работы с каротажными измерениями которые оказались практически не уступающими по эффективности и существенно более дешевыми, чем их западные аналоги. Далее мы постараемся осветить в статье те вопросы развития петрофизического, интерпретационного и программного обеспечения которые недостаточно детально освещены или полностью проигнорированы в англоязычной литературе.

bne: Сергей Михалков Как старик корову продавал (Русская сказка) На рынке корову старик продавал, Никто за корову цены не давал. Хоть многим была коровёнка нужна, Но, видно, не нравилась людям она. - Хозяин, продашь нам корову свою? - Продам. Я с утра с ней на рынке стою! - Не много ли просишь, старик, за неё? - Да где наживаться! Вернуть бы своё! - Уж больно твоя коровёнка худа! - Болеет, проклятая. Прямо беда! - А много ль корова даёт молока? - Да мы молока не видали пока... Весь день на базаре старик торговал, Никто за корову цены не давал. Один паренёк пожалел старика: - Папаша, рука у тебя нелегка! Я возле коровы твоей постою, Авось продадим мы скотину твою. Идёт покупатель с тугим кошельком, И вот уж торгуется он с пареньком; - Корову продашь? - Покупай, коль богат. Корова, гляди, не корова, а клад! - Да так ли! Уж выглядит больно худой! - Не очень жирна, но хороший удой. - А много ль корова даёт молока? - Не выдоишь за день - устанет рука. Старик посмотрел на корову свою: - Зачем я, Бурёнка, тебя продаю? Корову свою не продам никому - Такая скотина нужна самому! ================================= Покойный Михалков тут (как и многие баснописцы) сюжет украл Встречается он как минимум уже у Ходжи Насреддина - можно считать у суфиев И если там он рисует парадоксы оценочных суждений, то у Михалкова опускается Тем не менее, главная мысль сохранена

bne: Как-то в открытом просмотре в Ленинке увидел статью Расстригина и Эренштейна (наверное 1972 год, а статья, кажется. что-то из сборника конференций IFIP ) Подозреваю, что идеи тут были от Эренштейна, а их вдохновение и организационный напор - от Расстригина (кстати, материалы о нем были в Рунете) Идея казалось бы простенькая Можно рассматривать алгоритмы как экспертов, а далее строить вектор решение на базисе векторов экспертов Сейчас вместо экспертов стали бы говорить о независимых агентах (к чему и я морально уже готов) Поделился Элланским (он загорелся и одобрил: "Давай-давай") Тогда свежо воспринимался принцип непрерывного смешения и возникла идея смешивать экспертов с его помощью Об этом Элланский доложил во Владивостоке и нас пригласили в Горнорудный Пршибрам Естественно, туда не пустили ни его ни меня У него это вошло (с моим участием в голубую книжку (1975)), а я добавил к разделу об инверсии Но тема не умерла, а просто не достигла должного уровня технологизации Сейчас вроде уже слегка и запаздываем

bne: Вчера скачалв рунете брошюру Растригина и Эренштейна (нужна для ссылок) и нашел любопытное и о Растригине и о Эренштейнах Растригин ушел в 1998, но на их брошюру и его статьи до сих пор ссылаются Я счел полезным сослаться в связи с кластерной регрессией

bne: Определение цены и демпинг Конечно, во времена Карла Маркса и ранее CD и DVD не существовало, но книги и ноты и патенты уже были. Были и пиратские издания (скажем запрещенные во Франции книги издавали в Бельгии). И, конечно, ситуации когда труд стоит больше чем отдельный копируемый экземпляр изделия были налицо. Но, честно говоря, не помню в КАПИТАЛЕ инвективы в адрес издателей (хотя как один из редакторов "Новой рейнской газеты" г-н Маркс должен был быть в теме) Но это лирика. Смешнее как я ломал голову о предполагаемой цене на софт который разрабатывал. Ситуация в то время сложилась смешная. Перестройка уже началась. Один из конкурентов получил деньги на снабжение всех профильных предприятий МинГео железом и софтом. Их госфирма или дочка закупила в Гонконге машины с 386 процессором (тогда и с 286 знаменитые PC-AT были редкостью) и поставили свой софт к ним якобы бесплатно. Все было заложено в дешевизну железа и растаможку. В итоге бесплатное железо (по разнарядке) и бесплатный софт казались многим манной небесной. Кое-кто и прикупать отдельно стал. Правда это вышло в духе бесплатного сыра. Железо скоро посыпалось, а софт работал плохо. Зато кое-кто увеличил себе первичный капитал. Но это вступление. Я же, движимый благородными намерениями, но не желая работать на панели нищим, решил оценить сколько же должно стоить софт, чтобы меня прокормить. Исходящими были несколько параметров: 1) Емкость рынка; 2) Трудоемкость разработки; 3) Собственная зарплата; 4) Стоимость бутылки водки (как условный инвариант в инфляцию); 5) Стоимость западных аналогов (а под DOS это стоило на порядок дешевле чем сейчас и на два дешевле чем тогда под UNIX для рабочих станций). Google появился много позже Но уже в 1997 (пользуясь) AltaVista можно было что-то нащупать Да и на SPWLA все начало довольно рано раскручиватться Но тогда цены были известны частично по софту с выставок и Log Analyst В итоге я решил привязывать стоимость софта к стоимости годовой зарплаты инженера выраженной в числе бутылок водки (тогда марки не сильно различались в цене). Странно для человека пьющего нерегулярно и обычно не водку ;-)) Оглядываясь назад видно как неправильно я все выстраивал в оценивании 1) Емкость рынка оценена была почти верно оценена и это единственное сделанное верно 2) Трудоемкость разработки (под DOS наверное правильно, хоть и занижено) - но не было учтено как быстро придет смена DOS. 3)-4) Зарплата в бутылках водки? Если считать что водка стоила 4рубля, то зарплата в 50 бутылок была бы 200р Сейчас если водку взять за 100р то 50 бутылок была бы 5000р - ошибка на порядок 5) После перехода на Windows в итоге западные аналоги выросли в цене и стали близки или sit по стоимости чем разработки под UNIX Оглядываясь назад видно, что стратегия входа западных фирм на российский рынок сопровождалась двумя факторами: 1) подкупом руководства всех уровней; 2) демпингом (реально долларовая цена у тех же GeoFrame и Petrel подрастала в несколько раз). Разную мораль можно из этого извлечь... Но как минимум два среза видно: 1) Не был учтен фактор быстрой смены поколений компьютеров; 2) Не были учтена стратегии инофирм и фактор личного интереса покупателей (в то время нужно было думать об откатах не меньше чем сейчас об распилах). Жаль, натура к этому не приспособлена Разную мораль можно из этого пытаться извлечь Вполне совковая напрашивается: "Попал в дерьмо - так не чирикай" Но ведь только дохлая рыба плывет по течению? Из общих соображений я вынужден добавить, что отдельные приводимы мной оценочные суждения (про качество железа и софта и откаты и первичное накопления) являются личными конструктами наилучшим для меня образом объясняющие и эффекты первичного неакопления и разрозненные факты из деятельности отдельных лиц широко известных в профессиональном сообществе

bne: Было настроение у меня коллегам из Новосибирска (общение в связи с подготавливаемым сборником статей) написать по поводу былых дней Привожу текст из сегодняшнего письма, хотя это не столько ЦГЭ сколько общая атмосфера Попробую припомнить навскидку что помню, а знаю и помню я тут мало, поскольку это не моя область Про напряженные зоны в горных выработках тема известная - в 80-е даже видел какую-то книгу По программам гидродинамики помню только Ярмахова (он с этим много возился) и у него выходила книга в конце 80-х Считал зону проникновения и Н.Н.Михайлов, он сотрудничал с Кочиной и Баренблатом Это была вычислительная техника еще на EC Проcто про солеперенос работ было много Какие-то программы были у почвоведов (Л.М.Рекс, Я.М.Пачепский), у гидродинамиков (Н.Н.Веригин и его школа) Но это в основном аналитика Думаю тут была и тема захоронения промстоков Отдельная тема - геохимия Тут какая-то аналитика была у В.С.Голубева Приличные программы были у Мироненко (Питер, кажется университет) Во ВНИИНефти счетные программы были в лаборатории М.М.Швидлера Есть еще некий нюанс по связи параметров диффузии солей и сопротивлением Про сопротивление мне ближе Из российских работ по обратным задачам сопротивления я помню Л.М.Альпин А.Е.Кулинкович - БКЗ C.М.Зунделевич - БКЗ Они печатались в Прикладной геофизике, а Кулинкович в трудах УкрНИГРИ Это конец 60-х начало 70-х У Саломасова (Краснодар) была своя программа - СТР (сопротивление тонкослоистого разреза) В ней он пытался учесть принцип упорядоченности при оценке сопротивления По обратной задаче индукционного каротажа печатались сотрудники Плюснина Их публикации были в Известиях ВУЗОВ "геология и разведка" Это начало 80-х Там две женщины были У одной фамилия Ваксман, а вторую не помню Отдельная линия - палетки ЭКЗ Но они также вошли в программы Р.П.Шапиро (Г-12) C.М.Зунделевич (С-03) Первая программа выделяла по хитрой логике омические границы, а вторая оценивала сопротивление Эти программы служили с нвчала 70-х до середины 80-х Чаадаев и Пантюхин печатались в Уфе Из этого вышла программа Elestr По комплексированию с неэлектрическими методами у покойного Ю.А.Шпикалова и меня была одна забавная публикация (где-то 85-й год наверное) Мы на тестах комплексировали интерпретацию БК + ИК с зоной проникновения и остальных методов каротажа (нейтронный, ПС, ГК) и уравнения-связки Где-то хорошо срабатывало, поскольку линии уровня для методов сопротивления и других методов на тестах вели себя сильно по разному Это если любопытно - могу выслать Вторую работу мы сделали, но так и не пристроили нигде Из ЦГЭ много печатались Друскин и Книжнерман (обзор этих работ есть в юбилейном выпуске ГЕОФИЗИКА - наверное есть на сайте ЦГЭ) Они же работают по контракту с Schlumberger (Друскин напрямую) Примерно тогда же работа Тиманова и Тананы про инверсию с регуляризацией Но что-то они поскандалили и кончилось ничем Про Антонова и Verdin Вы и сами знаете Инверсия это большая тема, но Вы на ней акцент вроде не делаете Наверное мои попытки припомнить больше ни на что навести не смогут

Кузьмичев Олег Борис: "Чаадаев и Пантюхин печатались в Уфе Из этого вышла программа Elestr" Здравствуйте Борис Николаевич! Ваше замечание не совсем правильно, Борис Николаевич! Чаадаев и Пантюхин работали и печатались в основном в Твери и Москве. И итогом была изорезистивная методика комплексной интерпретации БКЗ, БК, ИК и программа ЭКАР, объединившая программу оценки качества OKA и программу интерпретации INTEKю В настоящее время эта программа называется LogWIN-ЭК. С уважением, Кузьмичев О.Б., Старший эксперт по петрофизике и ГИС ООО "РН-БашНИПИнефть" КНПК ПАО "Роснефть", к.ф.-м.н. сот. 89174017615 E-mail: KuzmichevOB@bnipi.rosneft.ru Домашний E-mail: kob3745@mail.ru

bne: Про ЭКАР я помню, а с LogWin не работал Но Elestr относится к 80-м годам Не помню когда ВНИИГИК разделился Часть статей Чаадаева видел еще в уфимских изданиях Да и примерно в 1975 году видел его решение плоскопараллельной задачи без скважины Из других новостей По слухам Друскин на пенсию вышел Как там Книжнерман и что в РосГеологии я просто не в теме Похоже сейчас всех переплюнут разработчики из Новосибирска Они и анизотропию пытаются учитывать и инверсию делают вроде как грамотно По хорошему хорошо бы коллективно сохранять историю Даже при уходе из ASOIGIS, работавшей на EC к комплексам на персоналках было слишком много алгоритмов потеряно Но это даже обсуждать негде и не факт, что осталось достаточно готовых вспомнить

bne: В январе администрация Центральной геофизической экспедиции, где до ареста работали А.ЛАВУТ и Т.ОСИПОВА, попыталась уговорить сотрудников, написавших письма в их защиту (Хр.57), написать новое письмо, которое бы "всех устроило". Например, заявить, что авторы возражают против "использования их писем в антисоветских целях". Когда уговоры не помогли, "подписантов" вызвали к Е.А.СОКОЛИНСКОМУ, начальнику 6-й партии, где работала ОСИПОВА. СОКОЛИНСКИЙ сказал, что письмо в защиту ЛАВУТА читалось по радио "Свобода", и что оба письма были переданы советской делегации на Мадридской встрече. Он также намекнул, что начальника ЦГЭ КАШИКА вызывали в ЦК КПСС. После этого СОКОЛИНСКИЙ извлек из ящика стола машинописный текст и предложил всем присутствующим ознакомиться с ним и подписать. Зять ЛАВУТА В.КРОНРОД, отказавшись беседовать на эти темы, вышел. Г.СТЕПАНЕЦ сказал, что, по его мнению, писать ничего не нужно. А.РОМАНЕНКО сказал, что необходимости написания общего письма он не видит, но может написать письмо от своего имени. (Через некоторое время он написал КАШИКУ письмо, в котором предлагал ему выбор: он, РОМАНЕНКО, либо уволится, либо напишет свое личное письмо. "Что же касается использования писем в "антисоветских целях", то, как известно, в этих целях больше всего используются произведения В.И.Ленина", - заключает РОМАНЕНКО. На следующий день КАШИК вернул это письмо автору.) Остальные высказались в том смысле, что надо помочь руководству ЦГЭ выйти из затруднительного положения. В результате обсуждения был выработан текст (взамен предложенного), в котором говорилось, что ЛАВУТ и ОСИПОВА - добрые, чуткие, уравновешенные, бескорыстные люди, добросовестные работники и своими письмами сослуживцы ЛАВУТА и ОСИПОВОЙ хотели обратить внимание "соответствующий органов" именно на эти качества арестованных. Как нам сообщили, эти письма используются в антисоветских целях за рубежом. Написав письма, мы не преследовали целей, которые могли бы нанести ущерб нашему государству, и возражаем против возможного произвольного толкования и использования наших писем в антисоветских целях. Как и июньские письма, это письмо адресовалось в "Правду", ПВС СССР и Генеральному прокурору СССР. Однако, выработанный текст администрацию, по-видимому, не удовлетворил. Было проведено несколько персональных вызовов "подписантов", которым предлагалось написать личное письмо с осуждением антисоветской деятельности А.ЛАВУТА. Л.ТЕРТИЦКОМУ (Хр.60) угрожали исключением из комсомола; ему было также предложено уйти с руководящей должности, на что он согласился. В конце февраля состоялось комсомольское собрание, вынесшее ТЕРТИЦКОМУ по неожиданному предложению парторга выговор с занесением в личное дело (бюро было подготовлено к исключению ТЕРТИЦКОГО). На просьбу дать оценку деятельности ЛАВУТА ТЕРТИЦКИЙ несколько раз отвечал, что ЛАВУТ - очень хороший человек, осужден по ст.190-1 УК РСФСР по обвинению в ... (далее следовала формулировка статьи). После собрания КАШИК вызвал ТЕРТИЦКОГО и сказал: "Ну, вот, Леня, теперь решай: либо ты - человек принципиальный, тогда иди до конца; либо ты - беспринципный, тогда иди с нами". http://www.memo.ru/history/DISS/chr/XTC61-67.htm

bne: Конечно, всё было сложнее и по своему драматичнее Было и собрание партии машинников (начальник Соколинский) и общее собрание ЦГЭ И осуждающее письмо для обшей подписи Я его не подписывал А Леню Тертицкого вызывали в райком ВЛКСМ, но в итоге не тронули

bne_MIMGO: Ресурс не открывается Значит не зря копировал Хотя не всё изложено Было и коллективное письмо и партхозактив и собрание партии обслуживания ЭВМ (начальник Соколинский) И визит на собрание из райкома И окрик Гогоненкова ("Молчать!!!") Дай Бог чтобы не повторилось

bne: Несколько дней в голове бродит вопрос о ТПГМ (тестовые промыслово-геофизические материалы) и тем что я люблю называть петрофизическое знание Про то как это понималось в 70-90-е годы (пока не стали говорить про ЗНАНИЯ в связи с экспертными системами) красочно прорисовывает работа по ТПГМ (ниже)

БНЕ_Home0: Для этого собирали числовую информацию по всем трестам МинТопа (кажется 25-ть тогда их было) Реально работали группы по 25 человек в каждом тресте Они собирали и набивали информацию по каротажу (тестовые скважины) и по керну Все хранилось на перфокартах в специальных шкафах (их заказали по прототипам, используемым в ЦСУ) ЦСУ это Центральное Статистическое Управление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Собиралось это до появления ЕС ЭВМ (те около 8 лет) Потом все выкинули Печально, но в Татарстане и в Башкирии я таблицы с данными по керну найти не смог Алгоритмически предполагалось по керну строить регрессии, а потом их применять Альтернативой явилась изобретенная ВН Богаником конструкция напоминающая непараметрическую регрессию (что он так вроде и не осознал) Неожиданное для меня это конструкция неплохо учитывала корреляции искомых свойств и в случае зашумленных данных оказывалась точнее инверсии без учета корреляций Естественно это плохо работало на прогноз и в случаях резкой смены зависимостей Кончилось это всё практически ничем, а 90-е и вовсе развалилось Для меня живая иллюстрация того как даже в режиме протекционизма не продуманная и не победившая конкурентов и щедро спонсируемая идея перемалывает кучу энергии и жизней впустую Действительно БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ ГОСУДАРСТВА Но свою роль сыграло и нежелание рассматривать вопросы в расширенном контексте Причём и я тут "хорош" Если Боганик видел знания как регрессионные полиномы< то я видел их как некоторые нелинейные соотношения При этом вопрос о точности и её изменении не стоял Боганик пошел по интуитивно накатанному пути (так и я рассуждал в 1968-1971 и Элланский в 1975 и далее) - строить зависимости как искомые от измеренных со своими весами По сути это дорога к размытым множествам или к непараметрическим регрессиям Но до экспериментов в синтетическими текстами про это никто из известных мне авторов (включая и Зверева) не думал И если пытаться сформулировать про знания сейчас то оторопь берет Это и вербальные суждения о механизмах Это и ссылки Это и вероятности событий (типа реакций (наверное не только химических, но и биологических) Это и проблема где и как обрубать неточную информацию Это и таблицы данных с их привязкой Это алгоритмы генерации синтетических тестов Это и алгоритмы инверсии И, конечно, это связь с литологией и геомеханикой Причем v RockPhysics и GeoMechanics это части петрофизики

bne: Если быть более точным - перенесена в архив Довольно типичная ситуация для организаций, в которых сдаваемые помещения важнее чем качество производимых работ Я tot помню совсем иную ЦГЭ (Центральную Геофизическую Экспедицию) с увлеченными людьми и спорами на НТС

полная версия страницы