Форум » ИСТОРИЯ И ПЕРСОНАЛИИ В ПЕТРОФИЗИКЕ - PETROPHYSICAL TIMELINE » МОИП, СМД, Рац, Щедровицкий и другие » Ответить
МОИП, СМД, Рац, Щедровицкий и другие
bne: В МОИП (московское общество испытателей природы) меня привел М.М.Элланский (примерно в 1971 году) Московское Общество Испытателей Природы (было основано в 1805 году) В принципе МОИП был создано по аналогу академий (но академия тогда уже была) Кажется и питерское отделение у МОИП было Ряд книг в НАУКУ подавался из МОИП (на них про это написано на титульном листе) МОИП раз в месяц распространял почтой афишу своих заседаний (тираж - кажется несколько тысяч) Основные заседания шли обычно в Зоомузее МГУ Во главе многие годы был академик Яншин Издавал и наверное издает журналы МОИП (серия геологическая и биологическая), они идут по обмену за рубеж Была у МОИП и интересная библиотека (к сожалению, ее почистили, причем в 1955-56 годах). Но интересные книги там все равно оставались Всесоюзное Астрономо-Геофизическое(?) Общество В ВАГО я был только пару раз (студентом), в частности случаем попал на доклад тогда неизвестно (его называли летчик-испытатель) Бартини Где-то до 1989-90 года я там тусовался С примерно 1985 года это стало сопрягаться (благодаря Рацу и с СМД-движением) Надо сказать, что к СМД-шникам я всегда относился с подозрением (о чем немного ниже) В ЖЖ я отвечал на вопросы по этой теме и хоть она мало пересекается с петрофизикой счел полезным поместить ее сюда (на память)
Ответов - 4
bne: Я пересекался с ГП в период примерно с 1980 по 1990 год эпизодически В совокупности наверное часов 30 общения в коллективе и минут 10 с глазу на глаз В это время он перешел работать в ПНИИИС к М.В.Рацу, а с ним я контактировал по применению матметодов в геологии Рац где-то за год-два до приема ГП стал иметь резкий крен в сторону ГП и пытался его привлекать Сотрудники его были поначалу резко против замены работы на словоблудие и тут были проблемы На вводные семинары ГП нарисовали большой плакат с "10-ю заповедями методолога" (зло, но с юмором) А с заповедями практически ничего не помню, кроме смысла пары из них: "Если тебя поймали и возразить нечего - сделай вид, что это игровой ход с целью интенсификации мыследеятельности" и первой "методология есть Бог, единый, всезнающий и всесильный" Помню как коллега объяснял Рацу: "Посмотри кто ГП слушает... Параноики, несостоявшиеся ученые и неудовлетворенные женщины.. А тебе это надо?" Кстати, злые языки говорили, что в СССР ПГ успел специализироваться по работе на черном рынке книгопродаж (возможно так МВ и вышел на ПГ и ГП) - не знаю Вообще ГП умел шокировать Помню даже выражение лица с которым он вытягивая губы говорил: "Придите домой, достаньте с полки томик Маркса и прочтите..." В чем-то он так и остался марксистом (хотя и исключенным из КПСС) и в материальном плане идеалистом Было у нас и два больших сборища было на котором мы устраивали перепалку между прикладниками и методологами (Рац, Попов, ПГ, ГП) Собственно на последнем я (против ожиданий Раца) выступил против СМД-методологии на стороне проблемщиков и на том мое сотрудничество стало заметно увядать Помню я еще спрашивал про РЕЗУЛЬТАТЫ СМД, а мне объясняли, что это вопрос не в том измерении Выступал однажды с часовым сообщением на его семинаре ГП был IMHO талантливейший провокатор и воспринимал провоцирование именно как норму работы, поскольку она позволяла докопаться до традиционно игнорируемых вопросов и многие терялись Шуток было много... У меня была одно время стенгазета на ватмане (которую выпустили к одному из семинаров). Текст там был жесткий (сам его писал). Рац объявил конкурс на лучший текст и за час мы подготовили 3 варианта. Мой признали лучшим... Я там зло написал ситуацию в абстрактном НИИ с позиции геолога, математика, директора по науке, методолога и уборщицы (все друг друга рисуют с весьма сомнительной стороны) ;-) Рац поначалу сказал, что слишком реалистично (особенно про зама по науке), но потом предложил пририсовать картинки с образами каждого (методолога по предложению Ойзермана изобразили на горшке, но в штанах) ;-) Это то еще восстановить можно было бы Я ГП неспроста про себя называл ВЕЛИКИМ ИНКВИЗИТОРОМ ;-) Честно говоря от ГП у меня осталось только две привычки 1) к составным кентаврическим понятиям (типа фиктивно-демонстративный) 2) к систематическому разграничению идеализированных и реальных процессов (с ролью в них оргфакторов) Большинство же ребятишек там работающих мне сколь либо глубокими не показались Лично я так и не смог от этого дистанцироваться, поскольку идея, что стоят над тобой и лучше тебя понимают твои проблемы меня не устраивала Помнится я его все время донимал двумя вопросами 1) могут ли быть два методолога с принципиально разными рекомендациями? 2) чем мог бы помочь методолог в ситуации кризиса перед появлением Максвелла и второго перед появлением Больцмана? На самом деле редкой целеустремленности был человек и смотрелся как начисто лишенный меркантильности Но аудитория собиралась смешанная и обычно IMHO скорее начетническая Но само ощущение, когда тебя записывают одновременно на 10-15 магнитофонов было специфическим ;-) А на последней встрече с ним (была подготовка к игре по свободной зоне в Питере) я спорсил у ГП не означает ли его инструктаж задание метафор (он говорил о полупроницаемой мембране и прочем) Причем вполне вежливо поинтерсовался ;-) Он меня и "отстрелял" - потребовал, чтобы ушел и не мешал Так вот и простились Тогда потом Рац мне позвонил и извинился за него Потм пришло иное время Время все расставляет по своему, но еще рано Под ГП немало народу бабло поимело (начиная с людей в МИНХ и ГП и кончая ГЕОС) Немного ни мало была комплексная программа исследования Земли объединяющая ряд академических НИИ (включая ИПНГ и ГЕОС) И деньги были весьма (хоть и в начале перестройки дешевеющие) Как писал классик: "Я планов наших, люблю громадье..." Вообще к ГП многие приходили, но оставались (на мой взгляд) люди лишенные собственного понимания смысла и личностных смыслов (те кому надо прислониться к кому-то) Ну и те, кто мог успешно паразитировать на красивых лозунгах
bne: Рац Марк Владимирович (года два назад видел его на организованной немцами интернет-конференции, которая, видно, показалась властям слишком острой и ее снесли с сервера, тогда он проживал в Израиле) ===================== Марк Владимирович Рац 1935, по образованию геолог, доктор геолого-минералогических наук (1971), профессор. Профессиональная деятельность в 1960-70-е годы - инженерные изыскания для строительства и их научное обеспечение. После знакомства с Г.П.Щедровицким и СМД-методологией (1983 г., ОДИ-24,Одесса) перенес свои интересы на методологию проектно-изыскательских работ, а в последние десять лет на приложения методологии к проблематике обществоведения и политологии. ===================== Доктор г-м наук, долгое время работал в ПНИИИС (производственный н-и институт по инженерным изысканиям в строительстве), начальником отдела по применению математических методов (наверное человек 20-ть там было) Перу МВ принадлежат книги о трещиноватости горных пород и о неоднородности горных пород Где-то году в 1984 (примерно) он взял себе на работу ГП (старшим научным сотрудником) и он проработал у него до начала перестройки (причем в свободном режиме посещения) Я познакомился с Рацем в МОИП (Московское общество испытателей природы) примерно в 1971 году и до примерно 1987 был членом бюро межсекционного семинара по применению математики в геологии Выпустили мы несколько сборников по этой тематике drk.xfz ldf gj gtnhjabpbrt b ldf gj bltynbabrfwbb vjltktq Рац довольно известный библиофил Рац где-то с 1975 года стал иметь резкий крен в сторону ГП и пытался его привлекать Сотрудники его были резко против замены работы на словоблудие и тут были проблемы На вводные семинары ГП нарисовали большой плакат с "10-ю заповедями методолога" (зло, но с юмором) Помню как коллега объяснял Рацу: "Посмотри кто ГП слушает... Параноики, несостоявшиеся ученые и неудовлетворенные женщины.. А тебе это надо?" Кстати, злые языки говорили, что в СССР ПГ успел специализироваться по работе на черном рынке книгопродаж (возможно так МВ и вышел на ПГ и ГП) - не знаю Вообще ГП умел шокировать Помню даже выражение лица с которым он вытягивая губы говорил: "Придите домой, достаньте с полки томик Маркса и прочтите..." В чем-то он так и остался марксистом (хотя и исключенным из КПСС) и в материальном плане идеалистом Было у нас и два больших сборища было на котором мы устраивали перепалку между прикладниками и методологами (Рац, Попов, ПГ, ГП) Собственно на последнем я (против ожиданий Раца) выступил против СМД-методологии на стороне проблемщиков и на том мое сотрудничество стало заметно увядать Помню я еще спрашивал про РЕЗУЛЬТАТЫ СМД, а мне объясняли, что это вопрос не в том измерении Рац в этот период активно пропагандировал СМД и организацию игр, хотя мне эти тексты казались насыщенными более обещаниями и лозунгами чем технологиями Сотрудничал он в НГ, в ЧИП (человек и природа - было такое издание до 1992 года) В интернете я читал, что он и в Израиле игры организовывал (в том числе по решению палестино-израильской проблемы)
bne: Конференции по петрофизике и сборники МОИП В СССР МОИП представляло довольно забавную нишу для околонаучной деятельности В рамках МОИП (с согласия Раца) я устрпоил конференцию по физических свойствам микронеоднородных сред и горных пород Сделал я это так Собрал список наиболее интересных мне авторов (статей и книг) и разослал приглашения Откликнулись в частности Ю.Г.Чирков (электрохимия), Я.А.Пачепский и люди от Т.Д.Шермергора ( Фокин и Кузьменко) Пришли и нефтяники (из ВНИИНефти - Коовалев) и МИНХи ГП (Семенова из группы Чен-Син) Было довольно весело и интересно, но потом пошли мучения с сбором текстов и редактированием Ведь не было ни персоналок ни графических редакторов Машинная печать и рисунки на ватмане Тем не менее две конференции прошли и два сборника мы издали
bne: Волей судеб Л.Е. Полякова отсканировала мне сборники МОИП Проставлю для Google ключевые слова и наверное на PetroGloss выложу
полная версия страницы