Форум » КАМИННЫЙ ЗАЛ - POSTREGISTRATIONS AREA » Китайцы беспределят! (???) » Ответить
Китайцы беспределят! (???)
Василий: Вот такая вот ситуация. Моделировали одно месторождение. Модель зделанли нескажу что хорошо, но нормально в общем беда в том что недропользователями на половину являются китайцы. Договорилиьсь так геологическую модель делали мы, гидродинамику должны были делать китайцы. Ну и вот наши поехали в Китай с мотреть модель. (я к сожалению не поехал, наши приехав свё в красках мне раасказали) . Небуду писать всё что навороттили китайцы, остановлюсь на главном. Китайца полностью убрали наше Кнг по ГИС всё что выше ВНК (не считая небольшой переходной зоны) в моделе имеет насыщенность 60%, абсолютно все слои! Тость всёодного цвета! При этом они упорно ссылаются на "мировой" опыт америки и норвегии, канеретно где посмотреть этот опыт не говорят. 60% у них получилось из фазух и капилярок. Определнных в 1 СКВАЖИНЕ СОСЕДНЕГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ!!!! И жаловались что наша мадель не адаптирутеся (хотя у нас всё прекрасно адоптировалось, мы тоже для подстраховки гидродинамику построили). Клгда мне это рассказали я сначала я долго смеялся, потом обзывался на китайцев свякими словами нехорошими. А потом в силу собственной мнительности призадумался. Ну не могут же китайцы быть НАСТОЛЬКО беспредельщиками в этом вопросе. Может я чегото не понимаю??????????
Ответов - 17
bne: Как мне показалось когда был в Китае они часто очень уважают письменную культуру и с трепетом относятся к авторитетам Но, не исключено, что Ваши разработки имели для них более низкий статус в их глазах чем чья-то методичка по плохо понятым западным данным Отсюда мораль - надо повышать статус разработок бывшего СССР и совремннных стран СНГ И тут лучше перебрать с похваласми чем недобрать ;-) Что собственно я попытался сделать в докладе для Индии ;-)
Василий: Нет к сожалению у нас авторитетов вашего уровня Чтото я глубоко призадумался. Что такое пористость? это колличество пор (т.е. объём пор) в объёме породы, - в каком именно объёме ? - наврное соответствующего шагу квантования методов. Что такое насыщенность? - это доля флюидов в этих самых порах. т.е. получается что объём пор при определении насыщенности роли играть не должен, конечно если пористость выше граничного значения. Мы уже отсеяли глины посчитав эффективную пористость. Тогда что за нащенноость мы считаем по Арчи в геофизике? Или же абсорционная активность глин тут както замешана! Поправьте если чтото не так написал.
bne: Все зависит от системы уравнения и определения пористости в них Элланский порой считал, что пористость равна сумме пористости глин и эффективной пористости Но можно ввводить и пористость закрытую и пр. Аналогично все зависит и от того как расписывать воду Считаем, что пористость глин на 100% водонасыщенная (хотя есть и гидрофобные глины) проводим расчет В итоге получаем то, что получаем Если (Кп-Кпгл)*Кв то коэффициент водонасыщенности относится к эффективной пористости (в этом и только этом смысле) Но есть ведь и иные виды цемента Короче, от введения глинистости жизнь не упрощается ;-)
Василий: Вот возьмём например какой-нибудь объем пористой терреигеной породы. 1 Просчитываем в нём общую пористость. = эффективная пористость(открытая пористость) + пористость глин (т.е объём связанной них воды)+ закрытая пористость (из-за её мизерности ею можно пренебречь).2. Просчитываем эффективную пористость = Общая пористость -объем глин* пористость глин (т.е. показание методов в этих самых глинах). Теперь нам нужно знать насыщение - в переходной зоне понятно -оно изменяться. Но вот мы вышли на нефтенасыщенный горизонт где до ВНК не меньше километра. Понятное дело что остаточная вода должна быть на минимуме. Получается насыщенность по сути меняться не должна. Не говоря уж о том чтобы заползать ниже граничного. По сути на количество остаточной воды в этот момент влияет размер пор, а не их количество, а также конечно активность глин (это дело мы как бы убрали введя поправку) . Наверное размер пор и надо вносить в Арчи. Но мы вводим просто количество в объёме. 3. Рассчитываем Кнг по Арчи = это функция от сопротивления и пористости (эффективной пористости). получается у нас например гдето в середине горизонта насыщение =55 (при граничном 44, и предельном 70), из-зи того что пористость низковата. Разве это правильно???? Не правильнее ли в этом случае взять предельное Кнг =70???
bne: 1) Во-первых Кво зависит от пористости (правда нередко не всегда гиперболично как раньше многие считали) 2) Во-вторых все наши уравнения с ошибками тройной природы (измерений, неоднородности, неучтенных факторов) 3) Если нет оснований считать, что пористость и литология по разрезу меняются (а такое происходит регулярно и в терригенном и в карбонатном разрезе) значит мы имеем право рассматривать объект как единый. А для единого объекта и единые граничные - почему нет
Василий: 1) понятно что Кво зависет от пористости. Но ведь она зависить от размеров - радиуса пор, а не от колличества этих самых пор . Или в природе между колличеством в объёме породы пор и их размером существует связь? Ведь мы по методам ГИС определям не размер пор. А их объём в объёме породы. 2) Конечно! Но давайте поробуем абстрагироватся от ошибок. Моделируя месторождение мы должны вводить параметры соответствуюшие тем которые находятся в природе. Наверно я не совсем внятно, спрашиваю, то что хочу узнать. Что я хочу узнать: Как так в ПРИРОДЕ, может быть что расположенные много выше ВНК нефтяные коллектра, значительно варьируются по Кнг, почему это происходит???????? Возьмём например объём породы в нём есть поры. На этих порах в случае гидрофильности находется остаточная вода, чем крупнее пора тем её меньше по отношению к находящейся в поре нефти (я имею ввиду эффективняые поры). Но если размер пор не меняется, а мняется только их колличество. Как может меняться Кнг ? (вот этого я не понимаю). 3) вот именно ! Конечно!
ShadowRaven: Странно У меня с Китайцами по сходномувопросу проблема "наоборот". Граничное значение продуктивного пласта 85%. аргумент - для правительства нужно подсчитать всю нефть. Прогнал капиллярки и относительные/фазовые К (керн есть)- при 55 максиму при 67% водонасыщенности приток 94-965 воды Знаний т.н. "западных" технологий - ноль. Двойную воду пришлось расписывать по шагам. "петрофизику" который имеет 25 лет опыта...
Василий: ИМХО, они специально дураками прикидывабтся, когда им надо на нужные им КИН изапасы выйти
Шайзада: Двойную воду пришлось расписывать по шагам. "петрофизику" который имеет 25 лет опыта...
ShadowRaven: http://www.4shared.com/file/165586790/c692ba11/ShalySand_Reservoirs_1990.html Использую Коатеса, вот выложил сборку лекций где ДвВода расписана по шагам
Шайзада: Доброе утро!!! Распишите пожалуйста, по шагам Двойную воду
ShadowRaven: Посмотрите в ссылке
bne: Мы же не судим о всех российских петрофизиках по встреченному производственнику или принимающему результаты интерпретации в крупной фирме (типа РосНефти) Китай же большой и фирм немало Видел вполне добротные публикации и китайцев Но, конечно, Вам картина виднее
ShadowRaven: Есть вариант что спецы делают то, что им велит руководство. Надо - работают по полдной программе, а скажут - изображают этакого "младшего брата" я бедный, глупый и голодный....
bne: Я пробыл всего неделю в командировке в Китае, но меня поразило сходство в организационном плане с былым СССР На встречу с иностранцами допускали не всех В комнате для встреч какой-то плакат из кумача повесили Одно утешение переводчики (профессора из Пекина с хорошим русским, когда-то учившиеся в СССР) Причем "Подмосковные вечера" они знали все куплеты (в отличии от меня) ;-)
ShadowRaven: НЕдавно встечался с представителями SINOPEC. Да впечатление очень сходное с мирными временами... На фуршете один из их руководителей гордо сказал, что в этом году численность сотрудников их Компании перевалила за миллион. По сухам Эксон-Мобил не более 38 тыс...
bne: Но читал в тексте у Мушина про некоторый запредельный порядок на их месторождениях Безумное количество каротажников и частоту сеток скважин Естественно при такой численности и зарплате и соответствующая производительность труда каждого
полная версия страницы