Форум » ПЕТРОФИЗИЧЕСКИЙ СОФТ - PETROPHYSICAL SOFTWARE » ELAN и TechLog (Schlumberger) » Ответить
ELAN и TechLog (Schlumberger)
BorisE: Поскольку я все же первым изобрел оптимизационный подход и написал для этого программу ПЕТРОФИЗИКА (1972год) мне всегда были любопытны западные аналоги и особенности их применения Читал все что было открыто про Global (общался и с Сидом Майером - зачем-то ему свою брошюрку подарил) Слушал и Хашми про версию ULTRA которая потом досталась Halliburton через Gerhard Видел на выставке 1992 года систему под VAX Работал с ELAN в СGE (любопытно было попробовать!) И вот уже второй раз (теперь по зарубежному объекту) вижу как с ним работают в Schlumberger Честно говоря досадно! Программа сделана неплохо и со вкусом, немного бы я подвинтил, конечно, но писали явно достойные люди (хоть и не петрофизики) А применяют - глаза бы не смотрели! И главное - совсем не анализируют результаты! Оторопь берет и от того какие компоненты пород вводят и от того как нелепо выглядят результаты после примитивненького их анализа!
Ответов - 41
БНЕ_Gurg: В частности кварц, монтмориллонит, cмесь глин, уголь, кальцит Причем трендов по глубине нет, cвязанная вода считается по BoundWater и нет тренда и в смене типов глин На выходе получается просто лапша газ-вода
BorisE: К числу особенно неудобных особенностей ELAN я бы отнес отсутствие в LAS-файлах и в PDS-файлах принудительных протоколов о используемых уравнениях и константах
BorisE: Во-первых, продолжают использовать пресловутую ИНДОНЕЗИЮ для связи водонасыщенности с сопротивлением Во-вторых, видимо Herron-Herron для проницаемости (с пористостью связь слабее) В третьих, смешно на вводят глинистость1 и глинистость2 которые совпадают В четвертых, похоже есть переключение зависимостей между коллектором и неколлектором (связь Кп с Кгл исчезает при больших глинистостях, что на самом деле разумно, хоть и давно известно)
BorisE: Вчера глянул один из отчетов в котором используют ELAN коллеги из Schlumberger Надо сказать, хоть я и видал виды - озадачило! Вся настройка идет при помощи EXCEL (впрочем, доля Н.М.Свихнушина, которого я продолжаю уважать, это привычно) ;-) В уравнение для "двойной воды" незатейливо подставили "проводимость прочно связанной воды" позабыв закрыть скобки, а потом про него успещно забыли Так и непонятно зачем упоминали (видимо для престижа фирмы) Конечно, про Вендельштейна и Элланского ни полслова (с покойниками можно незатейливо) Долго копались между алевритами и песчаниками и в итоге провели связь Квс с Кп по паре точек И аккордным итогом всей деятельности оказался переход к Дахнову-Арчи Причем и M и N заметно отличаются А это тульский и бобриковский, между прочим!
bne: Таки продолжает Schlum игры с Microsoft NET Раскрутка Ocean продолжается Впечатление, что все они будут делать все именно на этой платформе http://www.ocean.slb.com/Home/OceanFrameworkOverview/tabid/70/Default.aspx Туда уже подвязали IP фирмы PGL, продукт который видимо придет на смену ELAN Сейчас в нем уже есть MultiMineral Solver
Andrew: Сайт по ссылке работает только для registered users!
BNE_Mumbai: Возможно я влез в то что им хотелось Теперь же эти планы засекречивают и пересматривают
bne: Вы здесь:www.slb.ru/sis/Юридическая информация Юридическая информация Факт посещения Вами настоящей интернет-страницы сайта (доменное имя www.slb.ru и все его поддомены) и (или), любой из его страниц (далее "Сайт") считается подтверждением ознакомления и согласия, без каких-либо ограничений и оговорок, с изложенными ниже основными условиями и правилами ознакомления, пользования Сайтом и размещенными на нем материалами. Настоящие правила применяются во всех случаях доступа на Сайт и его использования без дополнительного уведомления. Все материалы (статьи, графические изображения, медиа-объекты и т.д.), размещенные на Сайте, являются собственностью Шлюмберже, если отсутствует прямое указание на права третьих лиц. Шлюмберже, при отсутствии указаний об ином, обладает всеми авторскими правами в отношении размещенных на Сайте материалов. Размещенные на Сайте материалы могут быть использованы только в личных некоммерческих целях. Любое иное использование информации, размещенной на Сайте, возможно только на основании письменного согласия Шлюмберже. Авторские права на информацию, принадлежащую третьим лицам, приобретаются непосредственно у правомочных лиц. Все производные объекты, включающие в себя материалы этого Сайта, либо основанные на материалах Сайта, являются объектами авторских прав Шлюмберже, если иное не установлено письменным соглашением между Шлюмберже и создателем такой производной работы. Все права на любые материалы, опубликованные на Сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах. В случае разрешенного использования текстовых, графических, медиа-материалов или других материалов, размещенных на Сайте, ссылка на "www.slb.ru" обязательна. При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в интернете гиперссылка на "www.slb.ru" обязательна. Если не установлено иное, все товарные знаки, знаки обслуживания и фирменные наименования, встречающиеся на Сайте, являются зарегистрированными обозначениями, права на которые защищены их владельцами в Российской Федерации и во всем мире. Использование этих обозначений не допускается без непосредственного письменного согласия Шлюмберже или законного собственника соответствующего обозначения. Кроме того, все использованные при оформлении Сайта элементы являются интеллектуальной собственностью Шлюмберже и не могут быть использованы полностью или частично без предварительного письменного согласия Шлюмберже. При пользовании Сайтом Вы получаете доступ к некоторым видам программного обеспечения. Шлюмберже предоставляет Вам личное неисключительное и непередаваемое право использовать такое программное обеспечение на одном компьютере, при условии, что ни Вы сами, ни любые иные лица при содействии с Вашей стороны не будут копировать или изменять программное обеспечение; создавать программы, производные от программного обеспечения; проникать в программное обеспечение с целью получения кодов программ; осуществлять продажу, уступку, сдачу в аренду, передачу третьим лицам в любой иной форме прав в отношении программного обеспечения. Информация, размещенная на Сайте, была подготовлена очень тщательно. Однако мы не можем гарантировать, что она свободна от каких-либо неточностей. В этой связи Шлюмберже не несет ответственность за любые технические или фактические ошибки, которые могут быть допущены в опубликованных материалах. Шлюмберже оставляет за собой право в любое время вносить изменения в размещенные на Сайте материалы или удалять материалы без дополнительных и/или предварительных объяснений или уведомлений. Шлюмберже не несет ответственность за возможное причинение ущерба пользователям Сайта или третьим лицам в результате использования информации, материалов и ссылок данного Сайта. Данный Сайт может содержать ссылки на внешние ресурсы. Вы признаете и соглашаетесь с тем, что Шлюмберже не несет никакой ответственности за доступность этих ресурсов и за их содержание, а также за любые последствия, связанные с использованием содержащейся на этих ресурсах информации. Настоящим Вы также выражаете свое согласие с тем, что Вы используете информацию, размещенную на Сайте, на собственный страх и риск Шлюмберже не принимает на себя никакой ответственности за соответствие материалов Сайта целям Вашего использования или любым Вашим требованиям и ожиданиям Шлюмберже не несет ответственности за любые прямые или косвенные убытки, которые могут иметь место вследствие использования Сайта или каким-либо иным образом в связи с использованием Сайта. Настоящие условия использования Сайта подчиняются и интерпретируются в соответствии с действующим законодательством РФ и применимыми международными договорами. Настоящие условия использования Сайта могут быть изменены в любое время без предварительного уведомления. http://www.slb.ru/sis/item291/
bne: Petrel и Geolog на горбушке Вчера на горбушке набрел на Petrel и Geolog Есть там и Eclipse и PetroMod Стоимость зависит от года Petrel-2005 стоит около 5000р Petrel-2009 стоит около 13000р Geolog стоит около 6000р Про наличие plugin Interactive Petrophysics выяснить не удалось
bne: Кстати, знакомые говорят, что часть этого добра лежит на Torrent
Василий: Интересно какие блоки? Помоему относительно петреля цена занижена. Интересная особенностьу этого петреля. Каждый год пишут дополнения-улучшения. А в версию предыдущего года, обработу сделаную в нынешнем году не загрузить! Отсюда и получается, что заказчикам нужно брать новую версию если подрядчики построили на новой.
bne: Логика разработчиков и покупателей различается Но на том же торренте мало что лежит Как ни странно арабы много и выкладывают и читают Только обычно все закрыто и надписи запаролены, а объяснение нередко на арабском ;-)
Andrew: Да это все компании по писалову программного обеспечения щас так делают мне кажется. Взять тот же ГеоПоиск или Солвер. Старый Планшет в Геопоиске не поддерживает более новый, а в старом Солвере вы не откроете проект, созданный на более новой версии.
Andrew: Geolog 6.7 я бы наверно прикупил там. Интересно в полной ли мере работают эти программы. Ато поломать-то можно, а работоспособность не известно какая. А ГеоПоиском или ГеоОфисСолвером не торгуют там? И в принципе как мне кажется могут подсунуть "кота в мешке"!
bne: Carbonate advisor - IMHO попытка с сомнительными средствами http://www.slb.com/content/services/evaluation/petrophysics/carbonate_advisor.asp? Ссылка такая: Ramamoorthy R, Boyd A, Neville TJ, Seleznev N, Sun H, Flaum C, and Ma J: "A New Workflow for Petrophysical and Textural Evaluation of Carbonate Reservoirs," Transactions of the 49th Annual Logging Symposium, Edinburgh, Scotland, May 25-28, 2008, paper B. Добавлены ЯМК и спектроскопия Но что может дать спектроскопия о структуре пород - тема для литологов То что я смотрел по керну - абсолютно ничего Что касается ЯМК вопрос более интересный, но не менее сомнительный Зато стоимость такой обработки трудно недооценить Интересно как осуществляли инверсию
bne: Появилась возможность побаловаться с IP-4.3 Судя по всему написана на Borland С++ Пожалуй самое интересное - возможность встраивать свои програмки К сожалению, как я пока понял возможности для этих программ интеграции довольно слабенькие Но сама идея и способы ее организации симпатичны
bne: Ввели электрофации, но отыгрывают их традиционным кластерным анализом Никаких игр с анализом конфигурации кривых по глубине
bne: Интересно, что авторы вводят понятие Probablistic Method, но похоже играют в классику -индикаторы глинистости -система линейных уравнений -насыщение
bne: Интерфейс пользователя Забавно, насколько дольше в IP выполняются операции с модификацией плотов по числу кликов Зато сохранение шаблонов можно считать удобным и продуманным шагом Сделать это несложно и видимо разумно
Шайзада: Добрый день! Программа в целом хорошая и по большинству нареканий не вызывала. Написать письмо нас подвинули проблемы связанные с расчетом водонасыщенности. При расчете ее альтернативном способе в калькуляторе (что в принципе и делается большинством специалистов) значения расходятся. Значения SW расчитаное программой IP выше чем значения SW полученные в калькуляторе. Объяснить разницу в определении SW мы не можем ,а это в свою очередь экспертами может быть поставлено под сомнение расчеты SW выполненные в программе IP. И это имеет принципиальное значение при определении водонефтяного контакта ВНК. И еще, было замечено при расчете SW в в программе IP при снижении температуры воды Rw , (например 0) значения водонасыщенности SW снижается, а по логике должны расти и только тогда они равнялись значениям полученными в калькуляторе
B_N_E_1: Дело в том, что в зависимости от температуры меняется сопротивление не только воды, но и глин Если Вы работаете не с Арчи это может быть существенно Наиболее полно экспериментально эту тему исследовали в работе Waxman&Thomas (кажется 72-74 годы статья в JPT)
bne: Очень интересно выглядит интерпретатор скриптов Вполне разумные поля, возможность работы с рабочими (временными) переменными Легко реализуются многострочные алгоритмы и условные операторы Есть простенький отладчик
ShadowRaven: А есть ли возможность "поделиться" какими-нибудб мануалами по данной программе?
bne: Последнее время регулярно сбои идут (не в ту строку дерева попадает) В сети больше полных пакетов (в частности на Shadow) Я могу выслать довольно полные описанию и презентацию к 3.3 если это интересно
ShadowRaven: Да, если есть возможность вышлите или положите на файлообменник, а то осваивать надо а на формальные курсы времени и сил нет а где такой зверь "Shadow"? не подскажете
bne: Я писал про 4shared (просто вспомнил, что и Вы там постировали и сбился) ;-( Сейчас проверил там поиском на "Interactive petrophysics" материал находится У меня где-то и презентация валяется Если надо - могу выслать
bne: Считывание DLIS записанный GeoFrame Пытался делать бесплатным софтом Schlumberger - возникли проблемы Аналогичные проблемы были при считывании по IP 3.5 Наконец что-то считала триальная версия софта поставляемого POSC Но также с ошибками Есть подозрение, что и GeoFrame которым все писалось оказался неакккуратно взломанным
BNE_Mumbai: Geoframe и ELAN При этом я впервые встретил вчера тут человека (некто Вивек) работающего IMHO почти грамотно Керн он, правда использует в самом конце обработки (и ориентируется больше на средние) Есть, конечно, странности и с константами и с уравнениями и замалчивания Есть и избыток увлечения и FMI и C-O Есть и тенденциозность при привлечении данных по другим объектам Но, скажем, учитывает тренд изменения состава глин (дегидратацию) по глубине И по крайней мере аккуратно работает средствами COMBINE для разных литотипов
ShadowRaven: Случайно не Viveck Chitae?
BNE_Mumbai: Визитки у него не было Мой коллега говорит, что Garg
bne: Изыски в заголовках DLIS позволили понять про метод инверсии (в ELAN?) Поскольку вряд-ли многие в теме напишу про это В DLIS есть параметр Marquardt Index Значит применяют демпфрированный метод Гаусса-Ньютона (весьма старую и не самую лучшую разработку), со всеми ограничениями МНК Правда реччь идет о ECS
bne: Снова столкнулся с обработкой по ELAN по очередному проекту Результаты поражают В части разреза высокая глинистость сопрягается с высокой же эффективной пористостью и не согласуется с методами глинистости Гамма-спектральный метод включает значения меньшие нуля по торию и калию Ни с чем не коррелируется фотоэлектрический метод Думаю проблема в недостаточном обучении и в непонимании петрофизики Тем кто так обрабатывает нельзя в принципе работать с ELAN и огптимизационной инверсией Но проблема и в самом софте - хороший софт должен ставить нечто вроде барьеров затрудняющих получение хаотуры
bne_mumbai: 1) Попытки применять ELAN только для коллекторов иногда приводят к неоправданным значениям констант для минералов (которые обычно можно и нужно уточнять по глинам) 2) Попытка подменять единые константы для разреза подбираемыми под каждую скважину (кроме чисто нормировочных) ведет в полный тупик самобмана
bne: Сравнивая свою обработку и обработку по ELAN вижу твердую 1 ниже ВНК Вроде как все понятно, но ведь надо доказать Последующий анализ показал, что работающие с ELAN да.т 100% водонасыщенность и в пластах с такими характеристиками каротажа при которых выше ВНК они дал бы продукт. (просто отыскал такие точки и эквивалентные им поласты выше ВНК) По сути это означает, что ребятами проведено редактирование данных по признаку выше и ниже ВНК. И (как многократно видел уже с ELAN) - безумное сочетание высокой глинистости и высокой пористости (как раз при размытом стволе)
bne: Тот же разрез Получил картинки по ELAN по всем скважинам Один из типов глин считают связанным с монтмориллонитом, а второй с иллитом Трендов по глубине нет, зато первый и замещает второй тип глин появляется в основном в коллекторах Введенные как компоненты пирит или уголь ползут по всему разрезу
viking23: а как вы выделяете уголь и пирит, из модельных построений или при (прямой)обработке данных ГИС?
bne: Включаю в совокупность моделей уголь и пирит со своими параметрами и решаю обратную задачу оптимизацией Но есть и свои хитрости (по моделям и критериям их расширения)
viking23: но ответили вы понятно). А как из данных ЯММ(NMR) по вашей программе(или алгоритму ELAN) строиться распределение пор по размеру? Я прочитал в книге(ГИС 2010) Кожевникова, что это выполнимо. но пока я понял что из ЯМР получают эффективную пористость, и теоретически по периодам колебаний могут оценить процент капиллярно связной воды и свободной. А вот нефть связная от свободной воды не отличается(усложнее). И может заодно подскажите что даст длительность затухания продольных колебаний(то что получают в лаборатории, а не в скважине при каротаже),или ничего дополнительного не даст?
БНЕ_Тюмень: Плотность распределения пор по радиусу обычно чисто формально пересчитывается из показаний Но проще всего брать выжимку из ЯМР - долю граничной воды и пористость, с учетом ошибок ее определения и различия разрешающих способностей, ее и комплексировать
bne: Решил попробовать Интересная организация Принудительная установка имен кривых (сложный шаг) Скрипты на Python А вот то, что кривые можно только DRAG-DROP переносить в кросс-плоты меня на два дня задержало Причем в описании это место не увидел Своеобразные у авторов представления о дизайне и дружелюбии софта
B_N_E_8: Десятки роликов по TechLog есть на uTube В частности есть ролики на русском сделанные тюменскими коллегами) В основном ролики про TechLog-2015
полная версия страницы