Форум » ПЕТРОФИЗИЧЕСКИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ - PETROPHYSICAL EQUATIONS » Термогравиметрия (дериватография) » Ответить
Термогравиметрия (дериватография)
Матроскин: Кто-нибудь владеет информацией по методике определения остаточной водонасыщенности термогравиметрическим методом (дериватография)? Какая достоверность результатов?
Ответов - 18
bne: По тем временам интересно смотрелось Но не один механизм переноса при сушке и сильная роль неоднородности И тогда это были малые размеры образцов Больше добавить нечего Думаю стоит поискать в западных патентах
Матроскин: Этим вопросом по бажену также занимались Моисеенко и Беляков, сейчас Калмаков Г.С. Но сколько с ним связывался - только обещания. Здесь задействуется еще и ИК-спектроскопия.
bne: Люция Константиновна Танкаева была энтузиастом сушки еще в 70-е А во многих вопросах сейчас заметно больше конъюнктуры чем в СССР
Матроскин: поясните
bne: Не понял что пояснять Я не специалист в этой области, но насколько я понимаю есть целый ряд факторов Так разные виды связанной воды испаряются при разной температуре Кроме того на ранних стадиях играет роль процесс переноса в парообразном состоянии и четочные капилляры Следовательно будет работать перемежаемость и топология капилляров И объем образца раньше был обычно мал
Матроскин: Проводил экперименты на песчаниках - четко выделяется три ступени удаления воды (последняя до 125 градусов). Специалисты в этой области вам известны?
Борис_Home: среди специалистов занимающихся глинами Во времена СССР это были в первую очередь IMHO большие школы в Киеве, в МГУ (грунтоведы и физфак) и в институте ФизХимии АН СССР В 70-е издали несколько сборников на тему связанной воды в глинистых грунтах Там про это материалы вроде как были О современности в этом направлении знаю мало Калмыков говорил, что он активно сотрудничает с людьми работающими в этой области Насколько я понял это ходит также в сферу интересов Богданович Наконец знаю что этим интересуются люди у Михайлова Пару лет назад была международная конференция по глинистым минералам в нефтяной геофизике (или что-то похожее) Стоит поискать там и по патентам А вот насколько актуальны оценки содержания воды межслоевой воды для нужд петрофизики судить не берусь Мне интереснее менее прочно связанная вода, на которую указанные мной факторы влияют
Матроскин: Спасибо за информацию!
Борис_Home: Если не Ваша - стоит ознакомится Если Ваша, но есть о чем поспорить ;-)
Матроскин: Моя;-) Задавайте вопросы!
bne: Я сторонник того чтобы мерять как можно больше (при условиях надежности измерений) И у меня впечатление, что у Вас должна быть очень приличная корреляция результатов с ЯМР Но более всего меня интересует вопрос с Вашим экспериментом напрямую не связанный Не в курсе ли Вы экспериментов с замыслом поймать анизотропию распределения влаги при капииляриметрии или центрифугировании? У меня впечатление, что при их проведении искусственно деформируется анизотропия распределения насыщенности В итоге зависимость параметра насыщения от насыщенности деформируется Впечатление, что образцы надо бы после таких экспериментов выдержать в условиях когда они не поглощают и не отдают влаги и тогда может сформироваться новое равновесное распределение влаги в образце Для неглинистых образцов времени может быть и не слишком много Не в курсе ли Вы эксперимент с замыслом поймать анизотропию распределения влаги
Матроскин: Сразу скажу - никто, по крайней мере из производственников, никакого интереса к этому не проявляет или, скорее, не понимают сути вопроса. Поэтому работа проводилась практически на одном энтузиазме (и в чужой лаборатории, т.к. дериватографа нет). По ЯМР - увы, исследований не проводилось ни в скважине ни в лаборатории (прибора нет). По анизотропии распределения влаги - полностью поддерживаю Вас. На счет экспериментов - не слышал. Больше внимания уделяется потоковым исследованиям (ОФП). В принципе давление снимают, но на короткое время, когда измеряют УЭС в атмосферных условиях.
Борис_Home: Мамяшев вроде проводил измерения анизотропии сопротивления А вообще, конечно, печально состояние эксперимента и отношение к нему Одни на потоке гонят халтуру и рисуют, а другим током не пробиться с адекватными методиками Кстати, вспомнил как та же Танкаева ввела как параметр "гигроскопическую влажность", а Элланский показал, что она информативнее весовой глинистости http://petrophysics.borda.ru/?1-2-0-00000062-000.001.002 И ведь более 40 лет прошло и все даже забыли
Матроскин: Все за деньгами и планом гонятся, работают на автомате, часто даже не понимая абсурдности выдаваемых значений. Между прочим книга Дорогиницкая Л.М., Еникеев Б.Н., Ефимов В.А. и др Актуальные вопросы петрофизики сложнопостроенных коллекторов. Тираж вроде всего 300 экземпляров. Где взять-то её?
bne: Печатали за свой счет и книга разошлась по авторам Лично мне выкуп моей части тиража частично проспонсировала фирма Бог даст встретиться - подарю ;-) А электронно у меня в наличии только свой раздел
БНЕ_Home: http://petrophysics.borda.ru/?1-1-0-00000015-008 Теперь вспоминаю, что одной из задач в 68-72 был поиск информативной альтернативы гранулометрии И, действительно, коэффициент корреляции подпрыгивал Запомнил эту тему и буду сюда что встречу постировать
bne: Танкаева Л.К. Исследование метода определения остаточной водонасыщенности газонефтесодержащих пород по кривым изотермической сушки образцов керна, "Геология и разведка газовых и газ оконденсатных месторождений", № 4, 1969. Танкаева Л.К., Элланский М.М. Гигроскопическая влажность как косвенная характеристика глинистости при оценке коллекторских свойств горных пород по промыслово-геофизическим данным. Нефтегазовая геология и геофизика, 1 5, 1971, с.36-40. Танкаева Л. К. Исследование связанной воды в глинистых песчаниках. Сб. "Связанная вода в дисперсных системах". Вып.З, изд. МГУ, М., 1974. с. Танкаева I.K., Нейман Б.С., Берман Л.Б. К методике изучения подвижности воды в глинистых песчаниках. В сб. Связанная вода в дисперсных системах. Вып. 4, изд. МГУ, 1977, с. Танкаева Л.К. 0 механизме адсорбции воды на глинистых песчаниках . Сб. "Связанная вода в дисперсных системах". Вып.5, Изд. МГУ, 1980, с.150-161. Танкаева Л.К. Влияние поверхностных взаимодействий на формирование остаточной водонасыщенности продуктивных известняков. Нефтяной х-во, № 2, 1983, с.47-50. Танкаева Л.К., Рекшинская Л.Г., Звягин Б.Б. О применимости кислотной обработки при подготовке проб глинистых пород к минералогическому анализу. Инженерная геология, 1983, № 4, с.102-113. Танкаева Л.К., Дмитриевский А.Н., Сечина 1.С., Дриваленко Н.В. Способ определения степени гидрофобизации поверхности пор. Авторское свидетельство № 1022005, Бюллетень изобретений1. Л 21, 1983.
БНЕ_Home: Günther Höhne, Wolfgang F. Hemminger and H.-J. Flammersheim, "Differential Scanning Calorimetry" | ISBN: 3642055931, 354000467X | 2003 | 310 pages In this updated and fully revised second edition, the authors provide the newcomer and the experienced practitioner with a balanced and comprehensive insight into all important methods and aspects of Differential Scanning Calorimetry (DSC), including a sound presentation of the theoretical basis of DSC thermal analysis and temperature-modulated DSC (TMDCS). Emphasis is placed on modern evaluation techniques, instrumentation, the underlying measurement principles, metrologically correct calibrations, factors influencing the measurement process, and on the exact interpretation of the results. The information enables the research scientist, the analyst and experienced laboratory staff to choose the most suitable equipment, to apply DSC methods successfully, to interpret the measurement curve, and thus to measure key properties precisely. In addition, the new edition includes improved instrumental techniques such as Tzerotm and StepScantm, new evaluation techniques, more applications, and the latest references.
полная версия страницы